輕之文庫VOL.1（以下簡稱輕庫）：Laplacian是霜降老師、緒乃老師和上都先生三位創設的品牌，官方博客里提到過緒乃老師和上都先生是高中時認識的。大學時期你們認識了霜降老師，那時他也還是學生。你們三個是怎樣認識的、又是怎樣走到創設Laplacian這一步的呢？
緒乃ワサビ（以下簡稱緒乃）：其實要說Laplacian是我們三個創設的，這個說法有那麼一點不對。在大學時代，為了儀式感，我們決定創設公司。那時我們創立的公司不叫Laplacian，不過那個公司就是Laplacian的前身，公司的業務是製作插畫。我們決定創設這樣一個以動畫、遊戲業務為主業的公司，那時高中的同年級同學上都幫我們設計了徽標。
輕庫：您的意思是，您首先是自己一個人嘗試進入業界，然後遇上另外兩位以後才和他們一起共同奮鬥？
緒乃：是的。那時開始我就和上都兩個人一起做，之後我們才開始尋找更多的人加入。大學這種地方嘛，有許多將漫畫家、插畫家當做理想的學生，我覺得集合這些人的力量，應該可以賺錢。我就是在那個時候認識小金的。我稱呼霜降為小金。小金是大學裡漫畫研究會的人。一開始來的是他們社團里的一個學長。有一天那個學長說，社團里來了水平不錯的新人，問我可不可以帶過來。就在CM的時候，他把小金帶來了。一開始他帶過來了兩個水平不錯的人，一個是霜降，另外一個是擅長畫精細花紋的女生。一開始我覺得那個女生畫得更好。霜降一般只會在馬上到截稿日的時候往死里把插畫給趕出來，帶來的畫沒畫腦袋。
輕庫：就比如直到截稿日連一根線都沒畫，然後到了截稿日就在一天兩天內一口氣全部畫完的那樣？
緒乃：是的。當時他帶來的作品恰好就是這樣的。當時在插畫這方面我是一點都不懂的，不過我給懂的人看了，他說畫得很好。從我認識霜降的時候開始，他的畫就很棒了。
輕庫：那現在您在邀畫的時候會給出要求嗎？
緒乃：會的。比如角色設計時要給出具體的設想，這個設想有外觀上的描述，然後還會給出角色的經歷，方便對方浮現出一個具體的印象。另外就是寫清楚主視覺圖的場景。《未來無線電》也是的，《牛頓與蘋果樹》也是的，首先我們要通過討論，設想出一個能讓大家明白這是一個什麼故事的場景，然後再投入製作。
輕庫：你們在建立Laplacian之前沒有做過多少同人活動，一開始的時候你們有沒有遇上什麼困難呢？
緒乃：建立Laplacian之後，我們才真正開始製作遊戲作品。真要說的話，我們做任何事情的時候都遇上過困難。遊戲的元素、系統、設計、音效、劇本，每一個步驟上都發生過問題。
輕庫：其中最大的一次問題發生在什麼地方？
緒乃：是音效。聲優進行配音時，錄音棚那邊沒有安排好，設備出了問題。結果錄下來的聲音沙沙的。後期不管怎麼處理都救不回來的那種。另外在系統程序方面我們水平也不到家。一開始我們是打算推出Windows版和Mac版兩個版本的，畢竟我自己也一直是Mac用戶，我一直夢想着能在Mac上面玩美少女遊戲，所以我想給自己出的遊戲製作Mac版。
輕庫：我也是Mac用戶，大多數遊戲都沒有Mac版，大家都是在Mac上裝Windows來玩遊戲的。
緒乃：但是我就是想製作一款能直接安裝在Mac上玩的遊戲。debug的工作量因此翻倍了。
輕庫：Laplacian每次的宣傳都獨具個性與惡趣味，您是怎樣想出那麼棒的點子的？比如秋葉原電梯門的那個。
緒乃：我一直喜歡思考，喜歡特立獨行，喜歡讓一百個人當中的九十個人不高興，而讓剩下的十個人興奮得不得了。比如在宣布延期發售的時候，有些人會因此特別生氣，但也有人因此特別高興。我性格就是這樣。有的人嘛，大家都喜歡他，而且不會和他產生任何隔閡，這種人做的遊戲，肯定也會帶有這樣的性格。比如任天堂就是這樣。大家都喜歡任天堂，沒人會討厭馬里奧，對吧？我在小學的時候也曾經這樣想過，就是想被所有人喜歡。但是到了初中的時候，我就開始覺得，如果有人討厭我，那就讓他討厭去吧。就這樣，我投入了自己內心的世界。所以包括《牛頓與蘋果樹》、《未來無線電》的世界觀，甚至包括我做廣告的時候，背後我其實都是這樣想着的。其實我覺得這樣做很酷。一方面我的作品很冷靜，也很乾凈，還很認真，可是劇情特別無厘頭。就好像北野武一樣，電影拍得很好，但是一上電視就成天只知道講黃段子。將人性的兩個對立面展現給大家，我覺得是一件很酷的事情。而我做遊戲就是在實踐這樣的想法。
輕庫：您的意思是，您將有趣的內容和認真的內容糅合在了一起，放在了作品當中？
緒乃：是的。你剛剛問的是我為什麼會產生這樣的點子？
輕庫：比如《牛頓與蘋果樹》當中的一些黃段子，另外在宣傳的時候，Laplacian給人衝擊力也比其他廠商更強，寫的東西也和別家大不一樣。
緒乃：其他的廠商製作作品的目的是受到所有人的喜歡，所以不願意惹惱任何人。我們則選擇了即使會惹惱某些人，也要讓一部分的人開心得不得了。這個我們確實是有這種目的。我們一開始就不打算搭理那些會生氣的人。我們只想尋找與我們的口味相符的人。所以之所以會那樣處理作品，也是因為我們在有意識地這樣做。我們是後來者，我們的前面有一大群廠商，所以跟他們做同樣的事情也沒用，因此我一開始就沒打算討好大多數人。往這麼乾淨的作品裡加黃段子，肯定會有人覺得討厭，但我還是覺得加入黃段子反而更有利於品牌的生存。
輕庫：關於你們的第一部作品《你和夢見師》，這部作品的主題是“夢”，當時您為什麼選擇了這樣一個主題呢？
緒乃：因為我喜歡。“夢”這個元素，第一部作品和第三部作品當中都有使用。而在第二部作品當中，如果取“夢想”這個含義，那也算是用上了的。我可能是挺喜歡這個主題吧。第一部作品沒那麼特立獨行。這部作品，大家玩了就知道是黃游，是美少女遊戲。當然，那部作品失敗了。這也是我們選擇開創獨特風格的原因之一。我們審視了一下自己手上的資源，面對現在的美少女遊戲市場，最合適的就是“夢”這個主題，另外還有“物理”，除此之外還有黃段子。我們覺得“夢”這個主題最好。因為，能在夢境當中看見女孩子們的另一副模樣，感覺就很黃游嘛。所以我們才決定把這樣的設定投入第一部作品當中。我們不果斷，因此最後選擇了更保守的做法。
輕庫：所以你們在製作第一部作品的時候更側重於玩家的感受？而考慮到玩家的喜好以及美少女遊戲市場的需求，“夢”這個內容更合適，因此才決定了第一部作品的主題？
緒乃：不是，有些不太一樣。我們在策劃的階段是有幾個備選方案的。有吸血鬼題材、遺傳因子題材、甚至包括牛頓與蘋果樹題材。不過最後這個的背景是17世紀的歐洲，一個沒人聽說過的廠商製作這樣的遊戲，感覺有些太過冒險。所以，外表是非常普通的學園題材，然後再加入那麼一點點驚喜，而這種日常生活之中的驚喜，誰都可能遇上的這種驚喜，就是我的夢想。我就是這樣製作那款遊戲的。
輕庫：《你和夢見師》的主視覺圖與CLOCKUP的作品《fraternite》的主視覺圖很像，許多玩家都在吐槽，那時候你們肯定也覺得不好受吧？
緒乃：但最後我們跟他們聯動了，這種構圖很常見的。我喜歡CLOCKUP，所以我就想乾脆趁這個機會跟他們搞好關係，因此我們才會聯動。中國的玩家們不知道嗎？
輕庫：大概不知道。
緒乃：這個聯動活動呢，就是請覺得兩張視覺圖很像的玩家轉推，轉推超過三百我們就去找CLOCKUP登門道歉。這個活動是由我們提出，經過CLOCKUP允許的。
輕庫：你們是在聯繫過CLOCKUP之後才選擇的這種方法？
緒乃：我們先是製作了海報，但是在發布之前，我們發現了這個海報跟他們的確實有相似之處，不過雷同這種事情本身也不是不可以利用的，所以就做了一個宣傳策劃案去找了CLOCKUP，他們覺得不錯，也就答應了。我們做了一塊插畫版，簽了名，然後抽獎送給了轉推的人。當然，轉推的前提是覺得兩張海報很像。大概就是從這種時候開始，我們開始喜歡策劃一些出乎意料的宣傳方式了。
輕庫：關於《牛頓與蘋果樹》，在《你和夢見師》發售之後，你們立刻就發布了《牛頓與蘋果樹》的視覺圖，還說作品的代號是“牛頓”，為何您會選擇“牛頓”作為主題？另外這個策劃案是什麼時候開始的？
緒乃：在創設Laplacian之前，有一次我莫名其妙很想寫小說，那時我寫下的就是現在這部《牛頓與蘋果樹》的主線。穿越時空之後，眼前有位美少女，這位美少女就是牛頓。但是我們之所以那麼快就拿出了第二部作品的主視覺圖，主要就是因為第一部作品《你和夢見師》賣得不好，虧錢了，得趕緊做出第二部作品。而至於我製作這部作品的原因，主要也是因為有很多人覺得穿越去見牛頓是一個很有趣的設定，另外拿物理做主題，是因為我自己本人也是物理專業出來的，所以能對作品產生很強的代入感。如果這部作品失敗了，我們Laplacian恐怕就得解散了。那麼既然這部作品可能成為最後一部，那當然要做出一部即使沒有大賣也不能留下遺憾的作品啊。所以我需要選擇一個能讓自己竭盡全力的企劃案，那就只有牛頓了。製作遊戲的時候，我們完全沒研究現在的美少女遊戲的發展趨勢，也沒有關注其他競品，卻取得了成功，所以我們乾脆就選擇繼續這樣做下去了。
輕庫：剛才您也提到了，第一部作品是因為保守起見才沒有選擇牛頓與蘋果樹這個題材的，那個時候公司的情況已經不容樂觀了，但您選擇了不去思考以後的事情，儘力去做好自己想做的東西。好的。在給《牛頓與蘋果樹》做宣傳的時候，您在官方博客提到過，下一部作品要吸收玩家的意見，那麼當時玩家們主要提出了怎樣的意見呢？
緒乃：我們的遊戲長度比較短，這個大家都很有意見。關於這一點我們也想改進。不過你提到我寫過的這個，其實我自己也記不太清了。
輕庫：在《牛頓與蘋果樹》發售後，批評空間里出現了許多意見，一共389條（截止至取材時），其中哪些意見您覺得很受用呢？
緒乃：那些意見我全都看過。畢竟是特地寫給我們的，我們當然要仔細閱讀。而且其實這對我們也是一種鼓勵，畢竟有那麼多人玩過我們的遊戲。這就要回到剛才說過的那個了。我製作策劃案，就好像魔術師去想出下一次魔術的表演內容一樣，所以不能去問客人怎麼辦，不能問客人表演什麼更好，問了客人那還表演什麼呢？所以我需要深入客人的想法，找出讓客人們開心的都是什麼，然後再去想出下一次表演的內容，去給客人製造新的驚喜。所以我做是就是看看哪些部分讓他們感到了驚喜。所以我不會直接接受方法論上的意見。
輕庫：《牛頓與蘋果樹》發售了海外版，為什麼是這部作品？這是對方主動提出的，還是您推薦的？
緒乃：是對方主動提出的。最開始的時候，是美國的Sol Press公司找過來。他們公司那是也剛剛創設。就在我們準備發售的時候，他們的老闆看到了我們的宣傳片，然後就特別想代理這部作品，就給我們發了一堆郵件，甚至帶着翻譯跑到日本來找我們。
輕庫：就是說您感受到了他們的誠意。
緒乃：是的。
輕庫：第一次發售海外版時，是否發生了什麼麻煩？
緒乃：這方面我不太清楚，在正式創設Laplacian之前，我們曾經搞砸過一次。那之後我們就決定以後只做自己業務範圍內的事情。我們專註於創作作品，而海外的銷售則完全交給各個合作夥伴。所以我們也不清楚這方面到底有沒有發生過什麼麻煩，不過他們好像通過Kickstarter送出了一些眾籌禮物。他們需要我們做的事情，我們也都做了。
輕庫：所以眾籌也是他們辦的？
緒乃：是的，我們沒辦過。
輕庫：《牛頓與蘋果樹》推出過小說化的眾籌，原定六本，但是眾籌結果是只出版三本。您自己也說過，如果要寫六本，整個2018年的休息天就全都要貢獻出去了。請問您現在寫到哪裡了？
緒乃：那個原本的計劃就是三本。三本很快就寫完了，所以才會再加三本。只是想加的這三本眾籌沒成功。現在我們在做《未來無線電》之後的下一部作品，我打算做完以後一口氣寫下完。第一本是拉碧，然後是四五，還有一個叫做イルザ的角色，這三本的內容已經定好了，在第四部作品做完了以後我就開始寫。不過角色設計那邊已經開始做了。
輕庫：那另外再加的那三本，以後您可能會寫嗎？
緒乃：寫的可能性也不是零。不過這也要等以後有機會的時候了。美國那邊要發售英文版的，如果《牛頓與蘋果樹》的前三本大賣了的話，那我確實是可能會去寫的。
輕庫：請問您是怎樣看待中國市場的？請配合今天在活動會場的見聞發表一下看法。
緒乃：《牛頓與蘋果樹》還沒有發售，但是還是有那麼多人跑來，他們喜歡的一定是抽象的日本吧。中國玩家即使語言上存在隔閡依然要跑過來，我能從他們身上感受到強烈的熱情。不過從商業上來說，我們畢竟沒賣過產品，確實還不好評價。所以我也覺得很感激。日本人會覺得我們的存在理所當然。他們不需要任何努力，母語就是日語，點一下鼠標，遊戲明天就到家了。但是中國玩家沒法輕易買到遊戲，買到了大概也看不太懂，但是卻願意跨越種種困難來玩我們的遊戲，這讓我們非常感動。
輕庫：《未來無線電》的世界觀和設定很有意思，這些全都是您想出來的，還是集合了大家的想法？
緒乃：我剛剛也說過Laplacian製作作品時的做法，首先現在我們通過《牛頓與蘋果樹》獲得了成功，這個故事幾乎可以說是我個人經驗的投影，這樣一部作品讓我們取得了成功，所以整個Laplacian團隊都覺得應該繼續堅持同樣的做法。所以大家會尊重我最開始打出的框架，《未來無線電》裡面出現的能夠收到未來無線電的收音機，就是因為我覺得將懷舊收音機與科幻裝置結合在一起肯定會很有趣。接下來這段話可能有些劇透，天空變成通信網，鴿子在天上飛。白色的鴿子是和平的象徵，這種代表和平的鴿子毀掉了人類，我覺得這個設定就很有意思。而這個通信網本身也成了主角與女主角相識的契機。
輕庫：在策劃階段，只有這方面的內容是您提出的？除此之外是由大家想出來的？
緒乃：之後的東西是大家一起通過討論決定的。有一部分是我自己仔細斟酌出來的，還有一些是在討論的過程中慢慢得出來的。畢竟大家想得都不一樣，所以我會說出看法，收集意見。主要在講話的也是我。而且在自己把思想轉化為語言向別人表達的時候，想法也會逐漸地成形。當然，繪畫的是霜降和ぺれっと，設計徽標以及決定廣告風格的是上都，大家各負責各的領域，然後統籌他們的是我。
輕庫：今年愚人節的時候，您推出了短篇新作，現在日本這邊流行短篇，您是打算用這部作品試水嗎？以後您打算製作同樣的短篇作品嗎？
緒乃：這個消息需要到了時候才能公布。《工口倫子》這部短篇作品，以後我們還想做續作。我們的品牌肯定得做長篇的，比如《未來無線電》，比如《牛頓與蘋果樹》，不過在長篇作品發售的空隙之中，我們希望能拿出一些作品給玩家，所以才會製作短篇作品。最近我們還拍電影了。八月的時候，由Laplacian的成員拍的。我是劇本跟導演，霜降打雜，ぺれっと負責敲場記板，設計師上都負責攝影。以後Laplacian要同時製作遊戲和電影。但是這個消息現在還沒人知道。
輕庫：做遊戲和拍電影的區別非常大，是什麼原因讓您萌生了拍電影的想法呢？
緒乃：老是做遊戲，思想會固化，Laplacian這個富有創造性的品牌，不能將自己局限在單獨一個遊戲領域當中，我會選擇這個行業，是因為黃游在日本很貴，所以大家選的時候也會慎之又慎，大家很快就認識了我的名字跟霜降的名字，如果我們做的是漫畫或者輕小說，知名度提升得大概不會這麼快。所以如果以後有人見到緒乃ワサビ這個名字就願意賞臉來看看作品，那時我就什麼都能製作了。現在這一天已經越來越近。那種時候我究竟應該做些什麼呢？與其做遊戲，還不如去做些其他的東西呢。我之所以會拍電影，就是因為這個。
輕庫：採訪的內容到這裡就結束了，非常感謝緒乃老師。
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