【輕庫娘的靈魂拷問】“變形的河森”創作秘聞:2019CCG河森正治訪談

文章分類:輕之文庫專欄  作者:NanaMi-七海、銀の翼、羽毛   發布時間:2019-07-15 19:34


採訪:NanaMi-七海、銀の翼、羽毛


輕之文庫VOL.1(以下簡稱“輕庫”):河森老師您好,我們是輕之文庫Vol.1,很榮幸能得到這次採訪的機會。能否先請您先對讀者朋友們做一下自我介紹?

河森正治(以下簡稱“河森”):大家好,我是河森正治,我主要做動畫的企劃、原作和腳本、監督以及機械設計。請大家多多關照!

 

輕庫:河森老師是受到什麼樣的啟發創作了《超時空要塞》和《創聖的大天使》?

河森:《超時空要塞》系列距今已經有30多年歷史了,那時我和當時所屬的公司スタジオぬえ的成員們一起進行討論,所構思出來的內容便是《超時空要塞》最初誕生的契機。然後由我進行故事的概念設計、設定和機械設計,這就是後來的《超時空要塞》。其實在《超時空要塞》之前有一部叫做《ジェノサイダス》的硬核SF企畫,但是因為這部企畫一直沒法獲得通過,所以《超時空要塞》最初是作為讓這部企畫方便通過的偽裝企畫,結果《超時空要塞》反而符合了當時的要求,結果成為了正式的作品。

而關於《創聖的大天使》是最初在考慮出一架劃時代的機體來給《超時空要塞》的“VF-1 バルキリー”作為替換,但是一直苦於想不出好的點子。三機合體,三機變身的機器人樣式在這之前已經有了,但並沒有真正能將其用玩具還原的情況,因此這一方面也是設計上的一次嘗試。再有就是最初的時候是準備拍一部救援劇,但是人形機器人的話瞬間就會把問題解決,因此也不太適合這個題材。當時我就開始反思那種非常巨大的機器人的存在理由到底是什麼。比如人類就會對神話中的巨人產生憧憬,就如同現在的技術,也存在於數千年前的概念中,而人類的潛在意識中也存在着成為巨人的這一願望。將這些想法彙整成了一個完整的概念后,便有了《創聖的大天使》這一作品。


輕庫:河森老師曾經在訪談中說過,自己會根據不同的題材不同的世界觀去考慮機甲的設計,那麼機甲的設計中該如何去考慮適應世界觀?如何做到世界觀與機甲的和諧統一?

河森:我非常重視世界觀,每部作品都不一樣。想要做到讓人意識到這些都是不同的世界,因此我非常重視和其他作品世界觀的差別。比如說《超時空要塞》里,不是靠力量和武器來終結戰爭,而是要依靠歌曲,這也是為了改變其他作品的世界觀所帶來的固有印象。然後在設定世界觀的時候,還需要注意那個世界的物理法則。比如幻想世界中,魔法的力量是多強,以及對於這個世界觀,要通過怎麼樣一個形式來表現出來。比如更加貼近現實的世界觀或者更加誇張的漫畫式的世界觀,同時考慮世界觀和表現形式之後,再設計創造符合那個世界法則的機械和角色。

但是這裡有比較困難的一點就是,主角機和世界觀太過貼合的話,就會變成量產機(笑),因此主角機會故意和所在世界觀有一些分歧點,但是這個尺度就非常難以把握。

 

輕庫:在構築新作的世界觀的時候,河森老師會更重視世界觀設定的邏輯性和完整性,還是重視故事的趣味性和人物塑造?

河森:在進行世界觀創作的時候,最需要注意的是,不是為了世界觀來創造作品,而是要重視在這個世界中登場的人物感情。在進行表現的時候,人物的感情更為重要。在構築世界觀的時候,由一個人、或是幾個人來創造一切在現實中是很困難的。覺得僅憑自己就能做到說實話是有些自大了。

比如說現在中國的技術在飛躍式的發展,而在三十幾年前則完全是另一幅景象。而這僅僅過了三十幾年,甚至於短短數年,中國的動畫業界也發生了巨大的變化。如果將這個設定用在架空世界,僅僅是過了幾年就有如此大的變化,會讓人覺得非常不真實。所以和現實世界相比,創造架空世界也是有極限這一前提存在的。正因如此,我們不能為邏輯性和完整性而限制我們的想象力。將這個作為大前提來說,我認為作品世界觀是為了讓角色的感情等要素更加有趣的素材之一。

 

輕庫:無論是《超時空要塞》還是《創聖的大天使》中都出現了男女性別的差異或對立的主題,河森老師是怎麼想到這個主題的呢?

河森:在構思最初的《超時空要塞》系列的時候,我也看了其他的SF動畫和電影,在考慮如何和這些作品做出差別,因為這也是世界觀的一部分。這其中有像是在浩瀚的宇宙中,各種政治勢力的交錯等等。但為了進一步作出區別,就想到了男性與女性,同為人類,既有相同也有不同,把這種要素加入到了作品中。這之後我覺得這個主題非常有魅力,也加入到了《創聖的大天使》里,雖然可能和《超時空要塞》之間的差異沒有那麼大,但這個主題主要是為了讓我的作品和其他人的作品作出差異化而使用的。

 

輕庫: 過去的機械作畫多數都是手繪,但近年的作品開始使用3D來繪製,河森老師如何看待這一變革?

河森:2D和3D在機械作畫上的時候,機械是要用到攝影技法的。而如果想更加自由進行攝影工作的話,3DCG確實比手繪要來的更加合適。其實在好萊塢電影上,會有花錢來進行手繪製作的情況,所以對於喜歡動畫用手繪方式表現的人來說那確實很好,但是對於沒有那麼熱衷這種表現方式的人來說,意義就沒有那麼大。雖然我現在的作品主要還是以3DCG為主在製作,但是如果今後有若想要感受手繪的筆觸感的時候,或者說進行其他的一些嘗試的時候,也會用手繪進行創作。


輕庫:關於《超時空要塞》和《創聖的大天使》這兩部作品,您有沒有什麼不為人知的製作秘聞可以跟大家分享一下?

河森:製作秘聞啊……主要我不知道大家知道了哪些,而哪些不知道(笑)。比如就像剛才也提到了一些的,《超時空要塞》是因為《ジェノサイダス》這部作品無法得到通過,花了一晚上想出來的,一晚上和大概4個其他成員聊了很多扯淡的話題,最初構想出來的是ガウォーク(GERWALK),結果被說因為不是人形的會賣不出去,無論如何都要出人型的機體。我想既然無論如何都要出人型機的話,那就出巨大的機器人吧,於是就設計了1200米長的戰艦機器人,不過只是單純的大的話又會覺得不夠特別,所以在裡面放進了一個城市。一個內部放有一個城市的戰艦還要變形成機器人,這肯定就不可能吧,當時就想着這些一點點在考慮着。

然後就是有些人可能也知道,TV版《超時空要塞》在播放的時候,是絕對不用在其他作品中很流行的演出方法的。絕對不用在《高達》上獲得成功的方法,例如敵我雙方在戰鬥中會交談之類,駕駛員時不時會登上艦橋之類的橋段是肯定不會出現的。

另外在《創聖的大天使》中登場的不動司令,會經常做一些很特殊的事情。其實不動司令做的事情,基本上都是取材於世界中各種有特殊能力的人,也就是說全都是有原型的。就《創聖的大天使》來說,重要主題看起來蠢莫名其妙看似沒有意義的部分,反而是相當認真對待的。像這些與其他作品完全相反,但應該也算是其中的一個特點吧。

 

輕庫:河森老師認為音樂是什麼樣的存在?為什麼在那麼多可以表現文化的形式中選擇了音樂作為《超時空要塞》中的核心?

河森:因為我覺得音樂是最容易跨越國界的。音樂最容易跨越人種、跨越文化背景的隔閡。這點非常具有魅力,而我也對如何把音樂與影像與故事結合起來這件事情非常感興趣。

因此經常在PV里,動畫的話就是OP里加入音樂。比起只用音樂來組合,我更喜歡加入一些劇情和台詞的部分。將這許多要素予以結合,使作品得以更加立體地展現出來。這個過程本身對我來說非常具有魅力。


擴展閱讀:【輕庫娘的事件簿】寄託於機甲之下的思考:我眼中的河森正治


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